Главная Пресса Виктор Семенов в программе «Что делать?»
Пресса

Виктор Семенов в программе «Что делать?»

Виктор Семенов в программе «Что делать?»
Что будет с ценами на продукты и как в нынешней экономической и политической ситуации развивать бизнес - Юрий Пронько обсудил с Президентом группы компаний «Белая дача» Виктором Семеновым.
 
Юрий Пронько: Доброе утро, господа, у микрофона Юрий Пронько, мы начинаем очередной выпуск антикризисного проекта Серебряного Дождя «Что делать?». Нашим сегодняшним компетентным собеседником будет Виктор Семенов, президент группы компаний «Белая дача» - Виктор Александрович, рад вас видеть. Что мы сейчас наблюдаем на рынке: в валютной секции Московской биржи идет укрепление валют по отношению к российскому рублю, 62,30 торгуется в моменте пара доллар-рубль, 69,61 евро-рубль, и давайте сейчас предметно разберем ситуацию на торговых площадках. К нам присоединяется трейдер Николай Кудрявцев – Николай, здравствуйте. На какие события сегодняшнего дня вы бы обратили внимание, и, конечно, сегодняшний гэп вверх по валюте, чем вы объясняете?
 
Николай Кудрявцев: На самом деле, я считаю, что на рынке преобладают сейчас позитивные очень настроения. Я считаю, что Россия переходит, возможно – еще коррекции, конечно, будут, но в стадию роста. Я сам инвестирую в российский рынок личные средства, поэтому я думаю, это закономерная реакция – просто люди понимают, что нужно тратить деньги, инвестировать, и позитивные настроения начинают преобладать на нашей бирже.
 
Юрий Пронько: Я вижу, что идет коррекция по нефти, она снижается – стоимость бочки Brent, в частности, 62,68. Эти все события уже отыграны рынком?
 
Николай Кудрявцев: Нет, я думаю, все впереди – это закономерная коррекция, я думаю, что нефть либо останется на тех же уровнях, либо будет чуть выше, но думаю, ничего существенного – в любом случае рынок адаптировался в условиях низкой нефти, рынку надо выживать, неважно, сколько стоит нефть.
 
Юрий Пронько: Нужно жить и зарабатывать.
 
Николай Кудрявцев: Да.
 
Юрий Пронько: Спасибо огромное. Виктор Александрович, я не могу же пройти мимо события, которое потрясло, я думаю, всех в эти дни – гибель, убийство Бориса Немцова. Вы знакомы были с ним?
 
Виктор Семенов: Да, конечно, мы с ним работали в одном правительстве.
 
Юрий Пронько: Я тогда поясню нашим слушателям – Виктор Александрович в правительстве Евгения Максимовича Примакова занимал.
 
Виктор Семенов: Кириенко! А не Примакова, это как раз в правительстве Кириенко мы работали с Борисом.
 
Юрий Пронько: И что скажете?
 
Виктор Семенов: У меня очень теплое к нему осталось чувство, отношение – на самом деле, это был человек с великолепной харизмой, и он серьезные вещи обсуждал всегда с улыбкой – я вспоминал последние дни о нем, и я ведь в правительстве Кириенко когда работал, это был короткий период, помните, преддефолтовское время, как миг один, и в правительстве не было вице-премьера, который отвечал бы за сельское хозяйство, это был сам по себе, брошенный на произвол судьбы – тогда был очень тяжелый год, вы помните, достался год – был самый низкий урожай за все – когда я вошел туда, видно было, что это абсолютно провальный год.
 
Юрий Пронько: 98-й?
 
Виктор Семенов: 98-й год, да, 48 миллионов собрали зерна – для сравнения для слушателей, сегодня больше 100 собираем. Кстати, с того года как раз, с 99-го, как начали увеличиваться, так динамика сохранилась до сегодняшнего дня. Так он меня, представляете – он тогда был первый вице-премьер, отвечал за топливо, за энергетику, за Газпром – и вдруг он меня приглашает и говорит – Виктор, заехай поговорить, по селу надо.
 
Юрий Пронько: Ты бесхозный, я тебя беру в свою работу, нет?
 
Виктор Семенов: Нет, даже не так – я понял, что ему просто интересно, интересны мои мысли, о чем, как я думаю, как собираюсь – и конечно, я в нем почувствовал либерала, яркого либерала, но – в отличие, например, от господина Уринсона, с которым у нас тогда уже были очень жесткие, я сказал бы – бычковали мы уже.
 
Юрий Пронько: Тогдашний министр экономики.
 
Виктор Семенов: Да - он тоже был вице-премьером, кстати. Он мне, например, когда я ему сказал, что надо создавать, и нельзя так дальше, рынок не может существовать в таком суперсвободном виде, нигде в мире агропромышленный сектор не находится без регулирующей роли государства, на что мне Уринсон, например, сказал – я, говорит, вам не позволю вернуть госплан – он был раньше работником госплана. Я говорю – а с чего вы взяли, что я вам предлагаю госплан вернуть? Вы что.
 
Юрий Пронько: Дослушайте меня до конца.
 
Виктор Семенов: То, что я вам предлагаю – половина того, что уже есть в Америке, по регулирующим, треть того, что есть в Канаде, и четверть того, что есть в Европе, я вам предлагаю. В общем, не получился у нас разговор.
 
Юрий Пронько: А с Борисом?
 
Виктор Семенов: А с Борисом – я хочу вам сказать, при всем моем уважении к нему, конечно, видно было, что он романтик. Он был такой либерал, романтик, энтузиаст, который хотел чего-то такого, очень доброго хотел, но он был, не чувствовал этих вещей – чувствовалось, что у него нет хозяйственного опыта. Несмотря на то, что он был губернатором, но я – как я его почувствовал, вы уж простите меня. Это были те губернаторы, которые тоже были на волне – где-то даже популизма, извините меня, но главное, романтики какой-то.
 
Юрий Пронько: Я с вами согласен, это была целая генерация таких.
 
Виктор Семенов: Да – и я в нем почувствовал, он жадно впитывал то, что я говорю, но, слава богу, он – я видел, что он с чем-то не согласен, что он что-то не принимает, но не было жесткого «нет», не было такого, что я вам не позволю, и прочее. Явно по вопросу по земле, его очень волновал мой взгляд, все-таки как вчерашнего руководителя хозяйства, сегодняшнего министра, как я смотрю на землю, как я ее – в общем, на рыночные отношения. И он – я сейчас деталей, конечно, не помню этого разговора, разговор был не такой уж длинный, но еще раз говорю – поразило то, что вдруг совершенно не по своему профилю вице-премьер меня пригласил и поинтересовался сельским хозяйством, и он меня выслушал, где-то наводящими вопросами попытался, где он не совсем понял и не совсем принял мою позицию, он попытался понять.
 
Юрий Пронько: Разобраться.
 
Виктор Семенов: Разобраться, да, понял, что многие вещи для него дебри, влезет и не вылезет оттуда – но я благодарен, что он тогда меня выслушал. Выслушал и не отверг. Не отверг, и мне даже где-то – я до конца не понял, он «за» или «против», но хорошо хоть он жестко не начал на меня давить, или.
 
Юрий Пронько: Что вы испытывали с другими, Скажем так, коллегами по кабинету.
 
Виктор Семенов: Да, с другими у меня были просто откровенные – что мы вам не позволим, мы вам не дадим, и вообще, вы знаете, в каком вы правительстве работаете? Я говорю – я знаю, для меня всегда было понятно – дело в том, что первую свою коллегию, когда я проводил, будучи министром, она проходила в Уфе, и, когда мне по старинке дали в этом плане – мы здесь были с Борисом Ефимовичем очень похожи – мне дали доклад на 1,5 часа увесистого текста тяжелого, с цифрами, с графиками. Я посмотрел – за 2 дня мне его принесли, и я понял, что мне двух дней не хватит, чтобы его прочитать, потому что я буду засыпать после каждой пятой страницы. Я так пролистал по диагонали и понял, что я себе не могу позволить читать эту непонятную совершенно вещь. И тогда мы, честно говоря, собрались, группа энтузиастов, и я в Уфу прилетел – вечером, а утром должна была быть коллегия – и мы вечером сделали мозговой штурм, я взял пару продовольственных олигархов, не скрою, взял пару общественных людей из среднего вена, но общественно активных, взял пару фермеров общественно активных, и 2-3 чиновника, которым я доверял, которые мыслили примерно так же.
 
Юрий Пронько: Представители разных групп, стоявших на земле.
 
Виктор Семенов: Да. И я сказал: ребята, у нас с вами 3 часа, мы за эти 3 часа должны наработать несколько тезисов, с которыми я завтра выступлю. Этот доклад я даже откладываю, ни вам не даю читать, он вам не нужен. И я же тогда был представитель либерального правительства. А я выходил на аудиторию – что такое тогда была расширенная коллегия министерства – это были практически коммунисты. Потому что приезжали министры со всей страны – это все были коммунистические ориентированные, по крайней мере, люди. Также вся аграрная партия это была кто – это была.
 
Юрий Пронько: Все это сейчас позабылось.
 
Виктор Семенов: Забылось, это все было прокоммунистическая.
 
Юрий Пронько: Господин Лакшин.
 
Виктор Семенов: Фракция, которая была, Харитонов ее возглавлял, она же вообще была коммунистическая фракция, она называлась Аграрная фракция в думе – и я понимал на кого я выхожу. Сельхозакадемия, она тогда была сплошь прокоммунистические настроенная, и я понимал, что я должен выступить с тем, чтобы – я не имел права столкнуть правительство с этой, казалось бы, супер-консервативной средой агропродовольственной, которая тогда представляла – аграрной средой, потому что продовольственная среда тогда была немножко другая. И я выступил с этими 7 тезисами, и вы знаете, были аплодисменты. Я выступил без бумажки, безо всего – просто выступил.
 
Юрий Пронько: Люди поняли, о чем пытаются с ними говорить.
 
Виктор Семенов: Что меня поразило – я недавно выступал в одном университете перед молодыми людьми, землеустроительный, назовем так, университет – и вдруг один парень встает и говорит – я посмотрел ваши тезисы в Уфе, и я чуть не упал – представляете, я думал.
 
Юрий Пронько: Сколько лет уже прошло.
 
Виктор Семенов: Прошло больше 15 лет, это был 98-й год. и он говорит – вы знаете, я поражен, что в те времена –и начался разговор. А в принципе, я сейчас все 7 не вспомню, трудно будет, но главное, о чем вы говорил – я скажу, вы скажете – ты о чем говоришь? Потому что это настолько сегодня естественно. Я говорил о том, что мы обязаны вести государственное регулирование агропродовольственного сектора. Вы знаете, что на тот момент ноль была таможенная пошлина на все продовольственные товары? А за год до того, за пару лет до того, мы даже субсидировали импорт мяса в страну, представляете? Настолько – все было наоборот. Я говорил о том, что нужно таможенно-тарифное регулирование вводить, что надо делать интеграционные закупки таких вещей, как зерна и прочее – сегодня это уже работает годами, и все это –ну и да, еще такую вещь я сказал, тогда это было как раз, Борис Ефимович немножко насторожился тогда, потому что помните, в те времена он был таким апологетом развития фермерства в Нижегородской области – я сейчас кстати вспомнил.
 
Юрий Пронько: Да, он тогда много развивал эту тему.
 
Виктор Семенов: А я ему говорю – вы знаете, я «за» развитие фермерства, двумя руками, это мощнейшая армия, которую надо с нуля практически создавать, как Столыпин в свое время делал, мы это все должны сейчас запускать. Но я, говорю, категорически против искусственного разрушения крупных сельскохозяйственных комплексов в угоду искусственной фермеризации страны. Я говорю – давайте так: создавать там, где пусто, создавать новое, но то, что работает, что эффективно работаем – посмотрите Америка. Америка называется фермерской семейной, Америка. Я сколько нашим коллегам говорил – слушайте, что ж вы нам очки надеваете, нашим либералам неправильным, нашим коллегам, например, послу Америки в России, Джеймс Коллинс. Я в свое время ему сказал – уважаемый посол! Если уж вы хотите реально чем-то помочь нам, развитию сельского хозяйства, я вас очень прошу - я соберу маленькую группу людей, специалистов, и покажите нам настоящую сельскохозяйственную Америку.
 
Юрий Пронько: Что есть по факту, а не по теории.
 
Виктор Семенов: Потому что по факту, чтобы вы знали, я уверен, что для многих наших слушателей, это будет небольшое открытие – только20% производят реально семейные хозяйства продовольствия в Америке, а 80% производят – да, формально он фермер, но это фермер, у которого может быть до 1000 человек работает, или тысячи гектаров, или десятки тысяч коров. В нашем понимании слушателей это разве фермер – это крупный холдинг. Да, он принадлежит одному человеку, а иногда не одному. Но – он формально называется фермером. И я благодарен тогда Джеймсу Колинзу – правда, я уже не был министром, это было несколько лет.
 
Юрий Пронько: Не суть важно – и?
 
Виктор Семенов: И он все-таки нам показал такие хозяйства, организовал поездку, я взял одного ученого с Института США и Канады, я взял одного простого директора совхоза, я взял еще одного директора крупного молочного хозяйства, и мы вчетвером поехали. И он нам показал настоящую сельскохозяйственную мощную продвинутую Америку. Я вам хочу сказать, благодарен, не зря мы тогда съездили – буквально через полгода – мы побывали, например, в Миннеаполисе, штат Миннесота – это практически климат как у нас Центральное Черноземье.
 
Юрий Пронько: Нас чуть помягче – но сопоставимо.
 
Виктор Семенов: Минус 40 у них тоже бывает зимой – редко, но бывает. И, когда я увидел коровник – коровник даже слово не поворачивается сказать, именно молочно-товарная ферма – где высокие потолки, очень быстро строится это все, и тенты вместо стен, которые у нас железобетонные делаются и вгрохиваются огромные деньги – просто тенты. Я говорю – как?! Как коровы будут в минус 40 в палатке жить. Он говорит – главное, чтобы сквозняка не было, и кормить надо – кормить надо корову, когда холодно! Ей, говорит, холод не страшен.
 
Юрий Пронько: А минус 40 или минус 30 – э то не вопрос.
 
Виктор Семенов: Главное, чтобы сквозняка не было. Самое главное, что через полгода такая ферма была построена уже – не через полгода, через полгода начали строить, а еще через полгода – она строится полгода – через год, короче, в Дмитровском районе Подмосковья такая ферма появилась. И надой молока в такой ферме 10,5 тысяч литров – чтобы вы представляли, 4 тысячи раньше Герои Советского союза давали.
 
Юрий Пронько: В разы!
 
Виктор Семенов: Да. А так, в среднем, у нас была тогда 1000 надои были – а это 10,5. И это на круг! И у него, у этого фермера, у него тоже было 100 коров – почему нас тогда привезли: девчонка, у него жена, с Новосибирской области, он тоже по-русски уже говорит – и у него буквально 5 лет назад, до того, как мы приехали, у него было 100 коров. И он говорит – мне было скучно заниматься этими 100 коровами, я консалтингом занимался, посмотрел, в Калифорнии такие хозяйства давно есть, а на севере боялись делать, потому что холодно. И я, говорит, рискнул, сделал – и у него на тот момент, когда мы к нему приехали, было уже 2,5 тысячи коров, и он уже начинал строить еще на 2,5 тысячи коров. И тоже интересный момент – он говорит: я разорил вокруг больше 100 фермеров.
 
Юрий Пронько: Кровожадный.
 
Виктор Семенов: Да. Я говорю – ну и что дальше, чем эти люди заняты?
 
Юрий Пронько: Чем гордишься?
 
Виктор Семенов: Чем гордишься? А он говорит – большинство из них – часть из них, я им сейчас дают подряд, я не занимаюсь выкармливанием телочек, постродовым периодом, он требует много ручного труда, заботы – я им отдал. А тем, которым не достался этот подряд, я их взял к себе на работу.
 
Юрий Пронько: Он изменил, фактически, структуру определения на рынке.
 
Виктор Семенов: Да-да. Так слушайте, интересно – я говорю: так как же эти фермеры, они такие самостийные, которые испокон веков – по крайней мере, последние 20 лет, многие и них по наследству передавалось эти 100 коровок, из рук в руки; он говорит – слушай, ты не поверишь: я поначалу к ним подходил, они ходили угрюмые, на меня смотрели как на врага народа, родину отобрал – я вынужден на тебя батрачить – но это было ровно год. К концу следующего года я опять к ним пытаюсь наладить, и смотрю – в глазах-то блеск, в глазах-то какая-то доброта. И я ему говорю – слушай, а что произошло, извини, но видно, что? он говорит – ты извини, я тебя поначалу-то, я тебя готов был просто пристрелить, ты вроде как унизил меня, отобрал у меня мое дело. А сейчас я тебе так благодарен – я прикинул, вот год прошел: у меня были эти 100 коров, я то, что сейчас имею, через зарплату, через премиальные дела, бонусы – я имею больше, чем я имел на круг , если посчитать – ну в лучший год, я, может, что-то имел побольше, а у целом на круг я имел однозначно меньше, но: у меня была 1 неделя в году выходной, отпуск, а так практически я работал без выходных – коров же каждый день доить надо! Только когда в отпуск уходят, они же друг другу, фермеры, передавали, это двойную нагрузку – у них же некому передать даже на неделю этих коров. И, говорит, я сейчас счастлив – у меня 2 выходных, доходы выше, чем раньше, и условия работы лучше, чем у меня на моей убогой ферме, который был. Понимаете, насколько – вы сейчас начали с Бориса Ефимовича, Царствие ему небесное, пусть Господь его примет и простит ему все грехи – но это было поколение людей, которые интуитивно, наверное, стремились к тому, о чем я говорю. Но где-то у него была схема, что только фермер это может сделать. Но тот Джон, у которого я был, с его Татьяной, женой, в Новосибирске, он тоже был фермером, со 100 коровами, и стал тоже фермером – но у него уже 5 тысяч коров! С надоями 1,5 тысяч – это как отдельный район – представляете, у нас в России не всякий район еще может похвастаться такими объемами производства молока. Так вот, я уверен, если бы я Борису сейчас рассказал эту идею, он бы сказал: Виктор, на самом деле это и есть будущее России.
 
Юрий Пронько: Виктор Александрович, где наше сейчас, отечественное фермерское хозяйство?
 
Виктор Семенов: Оно как раз между. Оно между находится, и я вам хочу сказать.
 
Юрий Пронько: Но коре поступательно развивается, или поступательно стагнирует?
 
Виктор Семенов: Нет, оно в целом развивается, но пока очагово. Например, берем – что я имею в виду: или отдельные регионы, такие, как Белгород, за счет Савченко, который 20 лет назад начал делать то, о чем я сейчас говорю. И медленно делал, не только через развитие этих агрохолдинги, но он и развивал, кстати, не только даже фермеров, но развивал и развивает даже личные подсобные хозяйства через кооперацию – то, о чем многие губернаторы не хотят мараться, заниматься этим.
 
Юрий Пронько: Что значит «мараться»?
 
Виктор Семенов: А что такое кооперация? Сам селянин после того, как его гнобили десятилетия и отнимали у него свободу, все время заставляли, говорили, что сеять, что сажать, и почем и куда отдать – не продать даже, а отдать – и он до сих пор боится кооперации, он все хочет сам. И даже аленький производитель, его загнать в кооперацию – сегодня законы сделали, сегодня, если мы с вами два фермера объединяемся в кооператив производственно- сбытовой, то бишь – картошку вырастили, объединились в кооператив, который помоет ее, упакует, отсортирует – и налоги будут такие же льготные в этой кооперации, на этой уже переработке практически, как и у нас с вами, у фермеров. Но все равно, затащить их в эту даже кооперацию разумную – экономические стимулы, все для этого есть – но.
 
Юрий Пронько: Опасаются.
 
Виктор Семенов: Боятся – инерция какая-то происходит. А Савченко, он очень просто сделал, гениальная была мысль, кстати, она у него до сих пор работает. Он что сделал, он сказал – слушай – молодых, главное, к этому подтянул, не только стариков – хочешь дом? Новый дом построить.
 
Юрий Пронько: Молодой говорит – хочу.
 
Виктор Семенов: Он говорит – так: сам построишь, я дам тебе немного денег на строителей, дам кредит, дам тебе денег на пиломатериалы – в кредит – дам тебе кирпич, дам тебе рамы, дам тебе – чего там нужно, простые вещи, потому что не хоромы строить, а нормальный сельский дом построить. Тот говорит – а с чего же я отдавать-то буду? Он говорит: слушай дальше. Я тебе дам – вот выбирай: или десяток свиней, поросят маленьких, или пяток коров – ну я условно - или сотню кур берешь – выбирай, что тебе нужно. А я у тебя это все заберу по ценам, по которым мы сейчас с тобой договоримся. И ты за 10 лет рассчитаешься за доски, за кирпич, рассчитаешься мясом, молоком, яйцами вот что!
 
Юрий Пронько: Пошло?
 
Виктор Семенов: Я помню, один из моих первых визитов в качестве министра, я приехал к нему – не потому, что, а просто я услышал, что именно в этой области в те времена, 98-99 год, строилось в год 1,5 тысячи сельских домов – 1,5 тысячи, слушайте! Это постдефолтовское время – представляете? И у него сегодня, он программу «Родники» сделал, 300 родников, все вычистил – лет 5 или больше уже назад сделал. Он уже сегодня не только дороги делает между селами – он уже тротуарные дрожки делает, потому что, к сожалению, у нас бабушки многие не научатся машину водить.
 
Юрий Пронько: Очень коротко – почему Савченко только один? Это не патетика, почему другие-то губеры, чего они опасаются, они не хотят собственные регионы развивать?
 
Виктор Семенов: Да нет, у них просто много других – есть занятий, которые больший доход приносят.
 
Юрий Пронько: Более приятные.
 
Виктор Семенов: Конечно – и меньше возни. А это человек просто посмотрел на 15-20 лет вперед – а многие смотрят на полгода вперед, и держатся за свои кресла.
 
Юрий Пронько: Подписываюсь под каждым словом. Одна из главных наших проблем – что российская бюрократия, горизонт планирования – в лучшем случае полгода. Прервемся на 2-3 минуты.
 
Юрий Пронько: Я сейчас смотрю на графике, ослабление рубля продолжается, 62,31 пара рубль-доллар, 69-73 рубль-евро. Виктор Александрович, давайте поговорим про импортозамещение: в последний раз, когда мы виделись, вы мне рассказывали про пленку уникальную, которую вы применяете у своей компании. Если позволите, вначале глобально посмотрим, а затем уже на примере конкретного производителя. Так все-таки есть импортозамещение, чувствуем мы его? Я, честно говоря, по прилавку особо не замечаю, а сужение ассортиментного перечня – да, я это уже вижу. И вижу достаточно – рост цен, тут вообще без комментариев. Вот взгляд профессионала.
 
Виктор Семенов: Импортозамещение – тот, кто думал год назад или полгода назад, что все по мановению палочки произойдет – для политики, наверное, было выгодно сказать, что все делается ради импортозамещения. Но мы же люди, которые близки к реальному производству, все понимают, что даже капусту чтобы импортозаместить, и то надо дождаться весны, вспахать побольше, посеять побольше, и убрать побольше. А если к тому времени эмбарго будет снято, формально у нас до августа – вроде как тогда ради чего эмбарго-то, когда капуста будет собрана, рынок опять заполнится импортной продукцией. А уж если мы говорим по коровке, то 2,5 года надо от момента, когда мы с вами, Юрий, захотим сделать новый бизнес, молочный ручеек сделать – ручеек пойдет через 2,5 года, не раньше. Потому что так коровка устроена, Господь так все создал. Поэтому импортозамещение, оно идет, и шло уже, и мы с вами говорили про Белгород, конкретный регион – но не один Белгород, слава Богу, есть и Липецк, и Татарстан, и другие регионы, где уже активно этот процесс идет, но – есть целые сектора, которые уже сделали рывок за счет – слава богу, в свое время, помимо трех социальных программ, национальных проектов, был еще АПК – четвертым добавленным – он был добавлен, он не планировался, это я точно помню!
 
Юрий Пронько: Изначально не был.
 
Виктор Семенов: Не был, было только 3. Слава богу, его тогда включили. За счет этого, смотрите: сегодня птицеводство – американцы к нам приехали недавно, и они были поражены – я имею в виду птицеводы. Они говорят – есть вещи у вас, которых у нас нет. Потому что…
 
Юрий Пронько: Рывок.
 
Виктор Семенов: Мы с нуля создали такую отрасль за счет национального проекта – ну ведь в 2,5 раза за 5-7 лет увеличили производство мясо птиц – в 2,5 раза! Потому что это быстрое мясо, это не коровка. Это можно так делать; следом идет свинина, тоже рост колоссальный. Птицеводы полностью импортозаместились уже. Уже надо выходить на экспорт, но машина наша бюрократическая, особенно когда вовне выходить, без поддержки государственный ни один рынок внешний всерьез не берется.
 
Юрий Пронько: Подождите, это принципиальный момент: я периодически слышу эти реплики – без поддержки государства, нужна поддержка государства – давайте так: о чем идет речь? Потому что порой у меня складывается впечатление, все скатывается к тебе «дайте бабки».
 
Виктор Семенов: Нет! в данном случае поддержка государства нужна в том плане, что там, в тех государствах, сегодня разговор идет о Средней Азии, Ближнем востоке, о Юго-восточной Азии, куда можно сбывать наше мясо птицы, там должны быть наши атташе, дипломаты, которые нам бы дорожку – чисто бюрократическую убирали. Потому что нигде никто нас не ждет, везде лоббируют свое производство»
 
Юрий Пронько: Согласен, посольства это лоббисты должны быть.
 
Виктор Семенов: понимаете, а у нас до сих пор они еще бояться, а вдруг мы сейчас будем лоббировать конкретную компанию, а меня обвинят в коррупции – до сих пор. Советские мозги еще!
 
Юрий Пронько: А как, кстати, пройти это, чтобы не обвинили?
 
Виктор Семенов: Президент лет 5 назад сказал, я помню – да, я лоббист АПК – я не дословно говорю - примерно так. Но слушайте, я помню, видел глаза некоторых чиновников, у них страх в голове был – как это так, он себе такого никогда не позволит. Это изнутри еще надо вытравить из себя. Вы знаете, сколько американских только по сельскому хозяйству представителей здесь, реальных лоббистов – порядка 15 человек.
 
Юрий Пронько: Здесь, в России?
 
Виктор Семенов: Да. А вы знаете, сколько у нас сельскохозяйственных атташе? На весь мир – могу сейчас ошибиться – 8 или 5, 8 человек – на весь мир! К разговору, вы говорите деньги давай – не деньги нужны! Нам нужно было – за счет чего в свое время поднялись птицеводы – им дали длинные недорогие кредиты – все! Им больше ничего не давали. И за счет этих кредитов они сделали новую отрасль с нуля. Следующими идут свиноводы. Сейчас, если
 
Юрий Пронько: Но все-таки финансовая подпитка необходима, здесь никак не обойтись.
 
Виктор Семенов: Возвращаемся к коровке – это не колготки шлепать, понимаете? Это все равно надо.
 
Юрий Пронько: Да и колготки шлепать это тоже целое дело, могу предположить!
 
Виктор Семенов: За ночь можно навязать, если хорошую машинку включил, и она вяжет вам – хочешь, она трое суток будет. А сколько денег не давай коровке, ей положено родить в это время, и никакими деньгами вы не ускорите этот процесс. А длинные деньги рынок не любит, поэтому, если вы хотите кушать свое гарантированно, нужны длинные деньги.
 
Юрий Пронько: Нет, Виктор Александрович, здесь не соглашусь: если государство создает институции длинных денег – тогда это все развивается. А государство, которое – и далее должно прозвучать этот «пип!» знаменитое – ни хрена для этого, мягко говоря, не делает.
 
Виктор Семенов: Вот национальный проект дал эти деньги.
 
Юрий Пронько: И тогда получается, госбюджет – единственный источник финансирования.
 
Виктор Семенов: Нет, все-таки давайте так: национальный проект – это был некий институт, который, к сожалению, сейчас прекратился. И, кстати, вся эта котовасия – эмбарго, санкции – она сыграла все равно свою положительную роль, почему – потому что я, как агролоббист, агропродовольственный.
 
Юрий Пронько: Это абсолютно нормально.
 
Виктор Семенов: Я видел, как уже год назад интерес государства к нашим, извиняюсь, сельскохозяйственным портянкам, он уже иссяк – птицей накормили, свинина вроде уже идет – хватит, ребят, у нас другие проблемы. Я видел, как другие лоббисты начинали – да сколько же можно этому селу денег давать! Слушайте, по сравнению с Западом нам даются копейки на подержание. И более того, мы же не просим – просто дайте денег, просто помогите, учитывая наш цикл естественный, связанный с природой-матушкой, давайте более дешевые длинные деньги. Сейчас, например, яркий пример: защищены грунт, теплицы. Раньше, в советское время, это была достаточно продвинутая, №1 отрасль рядом с птицеводами по интеллектуальному оснащению и по капиталоемкости; сегодня мы за эти 2 лет в 2,5 раза сократили площади. В это время даже Украина добавила! Не говоря о том, что Турция в 10 раз увеличила, Китай – у них более 10 миллионов гектаров! Хватит, сказать, сколько у нас? Было 4 тысячи гектаров, а сейчас 1800.
 
Юрий Пронько: А почему мы такие глупые? Объясните мне, как профессионал – почему мы такие глупые? То, о чем вы говорите, я думаю, вы и ваши коллеги понимали и вчера, и позавчера, и поза-позавчера
 
Виктор Семенов: Ну почему я Уринсону должен был доказывать, что если я
 
Юрий Пронько: Виктор Александрович, уже Уринсона 100 лет нет! вот этих, нынешних, 15-летних.
 
Виктор Семенов: Люди все равно считают, что – некоторые до сих пор считают, что рынок все сам отрегулирует, пусть все сам! Еще что страшно: как только на самом деле появляется госрегулирование, и даже элементы, которые абсолютно нужны – к сожалению, этот кровосос-чиновник – ведь как только государство, гос.
 
Юрий Пронько: Браво! Мы говорим на одном языке
 
Виктор Семенов: Он начинает тут же всасываться. И хорошую вещь.
 
Юрий Пронько: И самое главное, что он начинает плодиться, этот чиновник.
 
Виктор Семенов: И хорошую вещь, он ее уродует. Он ее извращает. И поэтому – сегодня мы в Торгово-промышленной палате обсуждали как раз то, что мы с вами обсуждаем, и мы в правительство на такую вещь очевидную высказали. Сказали – да, конечно, программа, которую вы заложили, хотя бы не откажитесь от нее – мы не просим дополнительных денег – эту сохраните! Но очевидная вещь: эти годы, которые достаточно жирные были для выделения, все-таки начали выделять длинные деньги, но – 80% денег получили в некоторых секторах 10 компаний. Мне объясните.
 
Юрий Пронько: Как интересно, а что это за компании?
 
Виктор Семенов: Я не буду перечислять, не хочу завтра.
 
Юрий Пронько: Они афилированы с бюрократией?
 
Виктор Семенов: НЕ хочу с ними завтра судиться, но: и все это каким-то мраком – более того: я знаю, что министерства так навыдавались этих кредитов, потом выяснили, что у них таких денег нет. Там же – да, да – ну так же нельзя.
 
Юрий Пронько: У меня челюсть упала до земли.
 
Виктор Семенов: Да, на самом деле прошлый год, позапрошлый год и прошлый, был посвящен тому, что то, что навыдавали, наобещали, вынуждены были изыскивать резервы, чтобы закрыть свои обещания. И смотрите, что получилось – опять, пусть Савченко на нас не обидится, но он за счет того, что он активно работал, и он, и Липецк стали сегодня нетто-импортеры огромного количества сельхозпродукции – это здорово, я только за! Но я за то, чтобы они этот импорт не внутри страны перемещали – пусть перемещают там, где нельзя произвести. Но – берем Алтайский край – житница Сибири! Зерно – одно из лучших по качеству зерно производится в мире – а его из-за того, что – знаешь, как говорят: за морем телушка – полушка, да рубль перевоз – так и здесь: пока довезешь до Новороссийска, оно становится неконкурентно, это зерно, или слабо конкурентно. Государство, опять, госрегулирование, в моем понимании, оно должно было уже давно простимулировать, чтобы нашлись предприниматели – не просто государство построило, а предприниматели, и чтобы сегодня Алтайский край импортирует мясо из Центральной России.
 
Юрий Пронько: Вот за такое госрегулирование я «за».
 
Виктор Семенов: Ну где логика?
 
Юрий Пронько: Не то, чтобы государство, а мы создаем.
 
Виктор Семенов: Зерно везем туда, а оттуда везем мясо – зачем? Вы ж тут его и конвертируете в мясо, и пусть самообеспечение у вас должно быть здесь, а излишки отдавайте в другие регионы – в Ханты-Мансийск отвозите, там сельским хозяйством.
 
Юрий Пронько: В Якутию надо, да.
 
Виктор Семенов: В Якутию и прочее, в Магадан везите. И а рубеж везите – вот я за такое сельское хозяйство. И я за то, чтобы выделение денег было прозрачным, и мы сегодня в правительство обратились, сказали – сделайте, пожалуйста, чтобы было прозрачно; а Б – давайте сделаем реестр этих проектов, и сделаем оценку эффективности их. Смотрите, что еще мы выяснили, когда разбирались: один и тот же объект, одна и та же молочно-товарная ферма, по технологии примерно одинаковые. Регионы – не Магадан и Подмосковье, а примерно одинаковые регионы – цена может быть в 4 раза проекта. Не надо объяснять, как это может быть.
 
Юрий Пронько: И что является основой.
 
Виктор Семенов: Люди завышают цену для того, чтобы - понимают, что это более дешевые деньги, конвертируют и начинают – но этого не надо допускать, э то все уродует, убивает.
 
Юрий Пронько: А мы к кому обращаемся, Виктор Александрович? К бюрократии – нет, у них там мотивация мы с вами знаем, какая, а вы еще лучше меня знаете.
 
Виктор Семенов: Нет, Юрий, я с вами не согласен – мотивация такова: если мы молчим, мотивация работает примитивно; если мы говорим – вот мы сделали сейчас от Торгово-промышленной платы обращение; уже чиновники не могут от него отмахнуться.
 
Юрий Пронько: Думаете, они услышат?*
 
Виктор Семенов: Услышат. многие вещи услышали. Ведь национальные проекты услышали? Ведь его же не было, его услышали только из-за того, что мы трубили во все колокола! Не было бы – мы бы молчали, ничего бы не было бы.
 
Юрий Пронько: Я готов поддерживать то, что вы предлагаете, эти новеллы, они очень важные. Подобное госрегулирование, оно и позволит развиваться.
 
Виктор Семенов: Я с тепличниками говорю: если ту программу, которую, наконец, правительство записало и тепличников туда, в течение 5 лет мы практически импортозаместим весь импорт - ну почти весь.
 
Юрий Пронько: А Если завтра эмбарго отменят?
 
Виктор Семенов: Неважно!
 
Юрий Пронько: Главное – запустить моховик.
 
Виктор Семенов: И я, и другие строят все равно свой план своего бизнеса не под эмбарго – мы надеемся, мы хотим работать в открытом свободном мире, но мы хотим, чтобы нам дали толчок, государство помогло, подтолкнуло – дальше у нас потенциал огромный, мы выплываем. И даже не выплывем – мы обеспечим устойчивый надежный продовольственный рынок, когда не будет скачков по цене от всяких – скакнул доллар, не скакнул доллар –у нас должно быть все спокойно и стабильно. За это мы, потому что именно только свой рынок, свой производитель может это обеспечить. Но, сразу хочу подчеркнуть: надо думать не только о производстве мяса, овощей и прочее, но надо думать сегодня о генном фонде, который, в основном – весь генофонд завозим, коров из-за рубежа, кукуруза, соя из-за рубежа, все пестициды, часть удобрений из-за рубежа – слушайте, от этого тоже надо уходить. А техники сколько из-за рубежа идет! Поэтому надо комплексно на все смотреть. И если мы бы это развивали, сегодня бы и Россельмаш не влачил бы такое жалкое существование, если бы лет 10 назад дали бы ему, как во всем мире, грант какой-нибудь на конкурсной основе, но чтобы он разработал свою новую продвинутую технику.
 
Юрий Пронько: Согласен. Виктор Семенов - оптимист, я бы сказал! продолжим через пару минут.
 
Юрий Пронько: «Вашего гостя послушать, так прямо жить хочется. Любовь. Очень оптимистично. Спасибо». Но тут же я вижу письмо Максима из Перми: «Господа, приветствую. Есть возможность сделать ферму с мясным производством телятины-говядины, думаю получить грант от государство, но страшно – получится ли?» Что посоветуете, коротко, Максиму из Перми, 28 лет.
 
Виктор Семенов: Жить надо, и надо быть в любом случае оптимистом – или уж точно бизнесом не надо заниматься, будучи пессимистом. А грант сейчас можно получить – ну не грант грант – не грант, а можно получить проектное финансирование «Белая дача», кстати, последнее, когда я стал министром, мы никогда не пользовались государственной поддержкой. Я как стал, сказал – стоп, больше ничего не надо, потому что иначе все перевернут. И как-то так стали работать без поддержки, так и работаем до сих пор. Сейчас мы как раз два таких импортозамещаюзщих - проекта мощных заготовили, оба из них полностью импортозаместят целые блоки – например, картофелю-фр и в Липецкой особой экономической зоне выделили кусок земли, спасибо губернатору и Минэкономразвития, и мы сейчас там будем строить завод по производству картофеля-фри. И сегодня который 1005.
 
Юрий Пронько: Инвестициям.
 
Виктор Семенов: Да – который 100% завозится из Европы. Картофель-фри, в знаете?
 
Юрий Пронько: Нет, я не знал. У меня сразу тогда - у нас что, собственной картошки нет?
 
Виктор Семенов: За отчизну обидно, картошка есть1-00%. И вот этот завод 100% решит сразу –закроем тему, и еще будем дальше развивать это направление, потому что это особый картофель, обычный картофель, нельзя из него сделать фри, чтобы вы понимали. И наши фермеры, мы 3 года занимаемся этим проектом, наши фермеры научились урожайность опять - представляете: если раньше,, в Советском союзе, за 100 центнеров, 150, давали ордена и медали, сегодня 400 центнеров это считается норма, а наши ребята умудрились, научились производить тот картофель, который нам нужен, 600-700 центнеров. Представляет? И они сами.
 
Юрий Пронько: Вот он, реальный антикризис.
 
Виктор Семенов: Они сами не верили. И я сегодня, несмотря на то, что Европейский банк реконструкции и развития, который был нашим партнером, в августе прошлого года сказал – все, я не могу, мне запретили, с сожалением они ушли из нашего проекта; голландская компания, на это глядя, тоже ушла из нашего проекта.
 
Юрий Пронько: Санкции?
 
Виктор Семенов: Из-за санкций, да – но, мы сказали: или мы его сделаем сами. но самое интересное сегодня, вот к разговору, нашим коллегам из Перми: американская, канадская и одна немецкая компания сейчас с нами ведет переговоры, несмотря на то, что все происходит в мире, скажите, что это не оптимистично – они с нами ведут переговоры о возможном партнерстве!
 
Юрий Пронько: Дай бог.
 
Виктор Семенов: Мы в ближайшие 2 месяца должны подвести итог этим переговорам
 
Юрий Пронько: Виктор Александрович, у вас всего одна минута ответить на вопрос – что с ценами? 1 минута.
 
Виктор Семенов: Да что с ценами – цены, как и доллар, стабилизировались.
 
Юрий Пронько: Пляска идет невероятная.
 
Виктор Семенов: Стабилизировалась ситуация. Я не думаю, что подобная пляска будет продолжаться. Но надо всегда помнить: цены – они всегда начинается пляска в наших головах. Успокоим наши головы – и цены успокоятся.
 
Юрий Пронько: Сложно с этим не согласиться. А с конкуренцией как?
 
Виктор Семенов: А с конкуренцией – здесь опять вопрос к нашим чиновникам. Конечно, вопросы конкуренции, о чем говорить? я вам сказал про кредиты –а наши государственные славные монополии, которые утюжат нашу экономику и вдоль и поперек. Даже еще подолью немного масла в огонь: разве можно сейчас в этот кризис, который мы сейчас переживаем, очень тяжелый кризис – разве можно сокращать с 20 тысяч торговых палаток в Москве до 7 тысяч? Это же малый бизнес, это же кровь!
 
Юрий Пронько: Ох, я не просто воюю за то, чтобы дать ребятам возможность – не лезьте в этот период.
 
Виктор Семенов: Ну сейчас не лезьте хотя бы!
 
Юрий Пронько: Они не бегут в собесы, они у вас ничего не просят!
 
Виктор Семенов: Да!
 
Юрий Пронько: Виктор Александрович, на этом оптимистично-пессимистичном моменте мы завершим. Мне очень нравится ваш оптимизм, и самое главное, он у вас подтверждается конкретными проектами и делами, которые вы осуществляете с коллегами. Может быть, когда-нибудь и наша бюрократия поумнеет, спасибо огромное.
 


Другая пресса